张侠：现在有一个说法，说我们已经进入一个新的财富创造的时代，这个时代可能很重要的一个取得财富的方法是靠理财。

陶荣辉：到今天的话，整个中国的财富管理市场已经位居全球第二。我们小的时候觉得美国人特别有钱，日本人特别有钱，但是现在中国的财富管理市场规是日本的两倍。

陶荣辉：对，日本的两倍，是美国的差不多三分之二。按照有经济学家的预测，美国（GDP）的年化增速差不多是2%，如果中国（GDP）保持每年5%的增长速度，再过15年我们的GDP总量就会达到美国的水平，就会持平。然后再过15年也就是距离现在30年，美国（GDP总量）可能会变成我们的2/3。所以，在我们有生之年，我们很有可能看到中国变成全球最大的财富管理市场。过去40年，中国人造富的方式发生了特别大的变化——最早靠胆大，看谁敢下海，敢创业；后来迎来了土地的货币化，买房子成为（一种财富增值的方式），有了“无房不富”的说法。我觉得未来的15到20年，我们可能会见证一个资本市场作为财富管理主战场的时代，就是“人无权益不富”。

张侠：去年一个很有意思的事情是：股市和基金整体不错，有一些明星基金去年其实基金本身翻番了，但是还是有投资人成了“韭菜”。

陶荣辉：过去的五、六年，我觉得在中国市场上，专业和认知第一次体现出了价值。基金经理不是在调研的路上，就是在调研——我这么勤奋，我是清北的高材生，对吧？没有理由比股民做的差，所以基金的收益很好。但是基金收益很好，并没有解决一个很核心的问题，就是您刚才提到的——基金可以很赚钱，但是基民未必能赚到钱，就是产品收益跟投资人回报其实是两码事。

李晓芒：为什么呢？

陶荣辉：其实所有基于资本市场的产品，它都有一个共同的特点：最终的回报是取决于买卖价差的，就是你的买点和卖点。它解决的是一个段的问题，它不是一个点的问题。所有资本市场上的产品都有一个共同的特征：产品收益跟投资人回报，中间是有一个非常大的Gap，这个Gap就是嘉实财富在提供的价值，就是通过服务和陪伴去解决这个问题，把产品收益变成投资人的回报。

李晓芒：我们作为一个职业经理人，在走上升通道的过程开始财富不断积累，的确对我们来说是一个很强的理财诉求。这里面有几个（关键问题）：第一个是你有没有适合我的产品，包括现在所做的一些创新，产品要比原来丰富很多；但现在另外一个问题是当有了好的产品以后，你怎么找到我，我怎么找到你？

陶荣辉：其实我觉得对于像您这样的财富的新贵，了解您自己的需求其实非常重要。如果把中国所有的财富归集到一个人身上，你会发现这个人的需求大概就三样：

第一是保险和保障。中国有大概500万亿的保费，因为保险是有杠杆的，这块大概占百分之十。

然后中间一个大肚子，就是百分之八十的需求，实际上是生息的需求，这个生息的需求就是稳定的现金流，然后本金相对安全。

最后大概有百分之十是增值类的需求，增值类的需求一般来说是通过权益，通过私募股权、通过高成长性的、但是有相当不确定性和有一定风险的这类投资来组成。

回到生息上来，生息实际上是一个很大的话题。其实老百姓理财最重要的，就是选择好的生息资产。生息这件事又分长、中、短，我给您举一个例子，比如我们看美国过去两百年的资产表现，您觉得现金安全吗？就是您的本金有一百万，今天一百万，明天一百万，十年后一百万，二十年后还是一百万的话，您觉得它安全吗？

陶荣辉：为啥不安全？

张侠：因为通胀。

李晓芒：看看过去这半年（货币）超发得多厉害。

陶荣辉：在美国的历史上，两百年前的1美元，到今天的价值大约是5美分，购买力下降了大概20倍，贬值了95%，是因为我们央行在不断地超发货币。相比之下，你觉得权益（类资产）不安全吗？权益波动大吧？但是如果你在两百年前投资了股票，持有到今天的收益回报可能是一百万倍，就是你的一块钱变成一百万。然后它的年化收益只有多少呢？大概只有7%。7%基本上就是美国的增长加上通胀，就是我们说的名义增长。长期来看，企业的盈利增速基本上跟名义GDP增速能够匹配上，所以大概能对得上7%收益。如果你连续拿两百年，你的一块钱可能变成一百万，所以权益（类资产）从长期来看恰恰是比较安全的。

简单来说，如果我用于投资的钱，可能有一份我是愿意三十年、五十年不动的，将来我可能是要传给孩子的，或者说我有其他的打算，那这些钱其实我觉得最好的载体是当股东，优秀企业的股东，长期地持有优秀管理人的权益产品，其实它恰恰是更好的长期生息（方式）。

张侠：金融行业包括资金管理行业，有哪些新的技术、新的创新、新的趋势，影响了这个行业？

李晓芒：我看到过去这几年，发生了一个很大的变化，或者说已经开始显现一些效果。云计算带来了一些改变，除了它给你带来最大量的或一些敏捷性的服务之外，还能够提供一些非常高阶的服务，比如像机器学习，比如像人工智能。我看到资本市场上有很多数据在那儿。我怎么把这些数据归拢在一起？通过大数据分析的方式做出一个画像，这是云计算很容易提供的一个科技手段。

还有一个我看到，本身我们外部很多数据从互联网数据进来，本身您这边作为一个金融机构也有很多数据，这些数据一旦脱敏以后，我把两个数据作为一个融合，再通过机器学习和人工智能的一些手段，可以很容易地做出一个360度的客户视图，包括也可以做一些智能投顾、智能投研或者智能推荐，所以我看到金融和科技的结合是目前一个非常大的趋势。

陶荣辉：在科技这块呢，其实我觉得您说得特别对，科技和金融的融合特别重要，其实互联网赋能的是很多的传统行业，就是行业还是那个行业，只是说我用一种不一样的商业模式去做。在我看来，互联网它本身不是一种行业，而是用技术去改变了很多行业的业态和竞争的方式。因为金融是一个高度复杂，而且是高度信息不对称的这样一个行业。

嘉实财富的价值主张叫“好金融·常陪伴”，“好金融”实际上体现的是你的专业性，你的基因就必须要是好的投资、好的产品给客户，但是客户的体验其实不仅仅来自于产品的回报。给客户赚钱很重要，但它不是唯一，其实客户的体验是非常非常重要的，而客户的体验实际上是来自于“常陪伴”。所以我们所有的科技手段、科技应用，包括我们会在构想一些新的模块，其实都是为了通过科技的融入，使得客户能够有更好的体验，比方说交易的速度，比方说在线的客服。基本上现在还是以线下业务为主啊，但是我们开始有一部分线上的业务，那线上的业务如何去陪伴客户，才能够让客户感觉到7*24、线上+线下的体感？这个“常”我们用的并不是长期的“长”，而是经常的“常”，它意味着高频度的接触，因为只有高频度才能拿到高频的数据，才能够更准确地去画像。所以在这些方面我们都在做，但是从我们来说，目前我们把科技的应用定义在三个层面：

第一是赋能客户，让客户能有更好的体感。

第二是赋能理财师，让理财师能更好的展业。其实对每个理财师来说，最宝贵、最稀缺的资源是时间——能服务的客户的数目是有限的，但如果能让科技去扩大展业的半径，就有可能服务更多的客户，这就是科技对这个行业产生的非常大的影响。

最后是赋能产品。就像刚刚所说的，好的产品怎么能找到你？你怎么能找得到好的产品？产品的呈现方式、组织方式如何改进？

李晓芒：正如您刚才所讲，科技的确促进了业务的发展。很多有内容的东西放到一起，变成大数据以后，再通过机器学习和人工智能的手段，在进行资产配置的时候，不论是美元、人民币还是股市、基金，不用人为再去做什么，机器就能自动打上标签。在打完标签之后，可以再根据客户不同的诉求，在后台把长视频切成短视频或者中视频，然后再针对用户感兴趣的话题，自动进行组合，然后推送给目标人群。实际上我们跟您合作，也是这样一个一个项目在进行推动。这是一个特别好的技术场景，支撑了原来您的知识库。

张侠：我想请两位再给我们的听众嘉宾们一点关于投资的忠告。

李晓芒：现在高净值人士年轻化是一个大的趋势，但不管是投资还是理财，有的时候我们真的不知道该怎么做。在和嘉实财富合作的过程中，嘉实财富和亚马逊使用了创新的方法论：我们先不谈我们要做什么，先谈谈这个市场可能是什么样子，客户的诉求是什么，然后再根据市场的诉求往回推，推导出技术应用的场景是什么样的，在这个场景中应该用什么样的产品去满足客户，科技在其中扮演哪些角色等。当然这只是一个场景，其实你只要接受这样一种方法论或工作场景，在每个行业、每个场景里面都有可能找到客户的痛点，当你去真正满足了客户的痛点，我相信自然可能你的客户群就会扩大了。

陶荣辉：我觉得中国确确实实已经进入到了一个新时代，在这样的新时代里，我认为权益市场会成为未来最重要的财富管理的主战场，但是在权益市场的理财中，一定要坚定长期主义的观念，千万不要被短期的波动影响，然后要积极拥抱权益大时代。